Нет Вино – нет очков

  • Источник: The Livestream Diaries – No Vino, No Points

    Представитель UCI Энрико Карпани удивленно поднимает брови при упоминании о комментариях конца августа, которые, казались, подразумевают, что очки, набранные Александром Винокуровым для Астаны в течение 2011 года, могут быть применены к заявлению о выдаче лицензии WorldTour для его команды на 2012 год, независимо от того, решит ли он продолжать кататься за команду или нет. Казахстанец, как полагали до недавнего времени, объявил о своем уходе в июле, после схода с Тур де Франс. 

    Винокуров, который в настоящее время занимает 14 место в индивидуальном рейтинге UCI, сделал два заявления противоречащие вышесказанному на этой неделе, заявив не только о своем намерении продолжать гоняться в 2012 году, но и обосновав это: предотвращение понижения статусы Астаны до Pro Continental. 

    Должен ли Вино вернуться, для того чтобы его очки были применены к лицензии Астаны или возможно они могут быть завещаны для команды, как имущество дерзкого, дяди блондина? На этой неделе velonews.com обратился к Карпани, чтобы разобраться в деталях - которые отражают сложную методологию выдачи 18-ти лицензий World Tour. 

    Итог: отставка Винокурова оказала бы потенциально разрушительное воздействие на продолжение команды гоняться в рядах World Tour. Вот как это все работает: 

    Лицензионная комиссия UCI оценивает потенциальных заявителей в нескольких областях, принимая во внимание такие стороны команды, как спортивные, этические, финансовые и административные стороны. Оценка очков гонщика является частью того, что называется "спортивной оценкой" заявителя.  Здесь каждую команду судят по общему количеству очков гонщиков с контрактами, заключенных с компанией учета Эрнст энд Янг в Лозанне, Швейцария, по 20 октября года, предшествующего желаемой регистрации. 

    Ситуация Винокурова действительно необычна. Его статус в качестве активного гонщика стал очевидным сюрпризом даже для его команды, которые (с верой в его отставку, объявленной ранее) заменили его Андреем Кашечкиным незадолго до Vuelta España. Подписание Кашечкина было в равной степени удивительным для Вино, который - видимо, не обращая внимания на свои заявления для прессы - заявил в конце августа, что намерен проехать Джиро ди Ломбардия 15 октября. 

    Несмотря на это июльское объявление гонщика, Винокуров остается связанным контрактом с Астаной, которая никогда не была формально разорвана. И угадайте, кто уже получил контракт на 2012 год? Как Карпани из UCI объяснил на этой неделе: 

    "Если есть договор между Астаной и Винокуровым на 2012 сезон до 20 октября [2011 года], то Астана может извлечь выгоду из [его] очков. И на основании этого, учитывая тот факт, что Винокуров заявил, что он намерен выполнять свой контракт - UCI не имеет никаких оснований полагать, что он в настоящее время не говорит правду - нет никаких оснований для отказа Астане в учете очков Винокурова" 

    Может ли Вино просто отложить его отставку до того, как команде будет выдана лицензия? Вряд ли, говорит Карпани, который отмечает, что это резко уменьшит спортивную ценность команды после выдачи лицензии или регистрации, таким образом, что UCI будет рассматривать ситуацию о том, что спортивные критерии не выполняются, затем UCI будет инициировать процедуру отзыва лицензии". 

    Действительно Статья 2.15.040 из регламента UCI предусматривает активное препятствие для команд, участвующих в надувательстве в пост-лицензионный период. В нем говорится, что "лицензионная комиссия может отозвать (у команды) лицензию, если информация учитывавшаяся при выдаче лицензий или регистрации UCI ProTeam изменилась так, что условия выдачи не выполняются, или комиссия считает, что новая ситуация не оправдывает выдачи лицензии или регистрации." 

    С 230 очками на его счету в течение 2011 года, Винокуров лично приносит 59 процентов общих очков Астаны (по состоянию рейтинга UCI на 12 сентября 2011), выше, чем у многих самых известных имен в мировом велоспорте - Ивана Бассо (170), Марка Кавендиша (152) и чемпиона мира Тура Хушовда (123). 

    В конце концов, надо сказать, что Винокуров будет вынужден снизить количество своих гонок, так как он начинает свой переход к управлению командой, которая была создана вокруг него в 2006 году. Между тем ожидается от Астаны проведение агрессивной кампании подписания гонщиков, способных заменить Вино по своему спортивному значению, по мере приближения предполагаемого завершения его каръеры, в 2013 году.

  • Related Posts

      -- enable recent posts plugin --
  • Comments 54 комментария

  • Quote

    если честно,я ничего не поняла)
    мож кто в 2-х словах объяснит суть?

  • Quote

    Стар, спс, очень важный материал!

  • Quote

    Что ж на Винокурова большая надежда, он никогда просто так ничего не говорит…

  • Quote

    если честно,я ничего не поняла)мож кто в 2-х словах объяснит суть?

    Кто у нас спец по регламенту УСИ? ))) В общем если у Вино будет контракт с Астаной на след сезон до 20 октября этого года, его очки будут учтены. Авторы спрашивают что если Вино завершит каръеру после этой даты. На что Карпани отвечает что тогда они могут отозвать лицензию.

  • Quote

    вот-вот, я тоже думала, что когда очки вино переведут на след.год, то ему можно уйти как гонщику из астаны
    актуальная статья!

  • Quote

    если честно,я ничего не поняла) мож кто в 2-х словах объяснит суть?

    Вся суть статьи в его заголовке

  • Quote

    если честно,я ничего не поняла) мож кто в 2-х словах объяснит суть?

    Вся суть статьи в его заголовке

    точно 😛

  • Quote

    Примерно так, что если Вино не будет гоняться, то лицензию могут «попросить» обратно. Типа, за нарушение спортивного принципа. Так, как говориться, «..при всём богатстве выбора другой альтернативы таки нет … «

  • Quote

    если честно,я ничего не поняла)
    мож кто в 2-х словах объяснит суть?

    Это стандартная процедура Эрнст энд Янг оценки рисков при выдаче лицензии, где учитываются всевозможные нюансы, в том числе и то, что в связи с переходом Вино к управлению командой, возможно, что он (Вино) будет вынужден снизить количество участий в гонках, что соответственно снижает вероятность пополнения очков для Астаны, и тогда Эрнст энд Янг может «поместить» Астану в так называемую зону рисков по выдаче лицензии… Наверное, примерно, вот так.

  • Quote

    если честно,я ничего не поняла)
    мож кто в 2-х словах объяснит суть?

    Это стандартная процедура Эрнст энд Янг оценки рисков при выдаче лицензии, где учитываются всевозможные нюансы, в том числе и то, что в связи с переходом Вино к управлению командой, возможно, что он (Вино) будет вынужден снизить количество участий в гонках, что соответственно снижает вероятность пополнения очков для Астаны, и тогда Эрнст энд Янг может “поместить” Астану в так называемую зону рисков по выдаче лицензии… Наверное, примерно, вот так.

    И тогда все больше возникает вероятность отзыва лицензии… поэтому Астане необходимо до 2013 года проводить активную политике по подписанию гонщиков, способных заменить Вино по спортивному значению… А пока существует риск отзыва лицензии….

  • Quote

    Все все поняли,но объснить не могут)
    Я к тому что Вино же остается в качестве гонщика,значит очки остаются.
    К чему это переливание из пустого в порожнее?

  • Quote
    Алимжан Kazakhstan on 23 Сентябрь 2011, 16:08:

    Чувствуется неготив в тоне.. За что Астану так не любят? Единственная команда от Азии, спонсоры фактически вкладывают огромные деньги в развитие всего вероспорта. И учитывая тот факт, что в пелотоне ежегодно закрываются одна — две команды, какой смысл ставить ей палки в колёса, вообще разогнать этот УСИ. Во всех других международных организация всё намного демократичнее..

  • Quote

    Вот на всякий случай оригинал упоминаемого пункта регламента УСИ:

    2.15.040 The licence commission may withdraw the licence in the following cases:

    1. if the information taken into account in granting the licence or the registration of the UCI ProTeam was erroneous and the commission considers that the actual situation did not justify the grant of a licence or registration;
    2. if the information taken into account in granting the licence or the registration of the UCI ProTeam has changed such that the issue conditions are no longer fulfilled, or the commission considers that the new situation does not justify the issue of a licence or registration;
    3. if the situation of the UCI ProTeam, the licence holder, the paying agent, the main partners or other sponsors is affected or weakened, due inter alia to financial problems, health problems, death, dysfunction, disputes or other cause, such that the continuity of the UCI ProTeam is seriously compromised;
    4. if a UCI ProTeam, as a whole, does not meet or no longer meets all the conditions set out in the present chapter;
    5. in the event of failure to comply with the UCI’s regulations or contractual obligations towards the UCI or members of the UCI ProTeam, committed by or imputable to the management of the UCI ProTeam (licence holder, paying agent, main partner, manager, team manager, accountant, team doctor and any other person in a comparable position), without prejudice to any other penalties under the regulations;
    6. in the event of acts committed by or imputable to the UCI ProTeam or one or more of its members as a result of which the continuation of the licence would seriously harm the interests or reputation of the UCI WorldTour;
    7. in the other cases as set out in the present chapter.

  • Quote
    KazakhNeRider Kazakhstan (Editor) on 23 Сентябрь 2011, 16:11:

    Я к тому что Вино же остается в качестве гонщика,значит очки остаются.
    К чему это переливание из пустого в порожнее?

    чтобы пояснить, почему так важно было остаться.

  • Quote

    Кстати, где-то было упоминание цитаты комиссара UCI, в котором говорилось, что Винокуров не может быть одновременно гонщиком и менеджером.

    Не удивлюсь, если такое правило есть и о нем тоже забыли

  • Quote

    Все все поняли,но объснить не могут)Я к тому что Вино же остается в качестве гонщика,значит очки остаются.К чему это переливание из пустого в порожнее?

    Да просто были мысли что Вино будет в команде до тех пор пока нам не дадут лицензию (ведь это было его главной причиной продолжения каръеры), а как только получим лицензию, завершит каръеру. Но тут говорится что так сделать не получится

  • Quote

    чтобы пояснить, почему так важно было остаться.

    ну кто, как не фаны талдычили «очки,очки,очки,очки» 😉
    и у каждого нового гонца первым делом интересовались сколько у того очков 🙂
    мы то давно уже в курсе,что без Вино никак)

  • Quote

    Чувствуется неготив в тоне.. За что Астану так не любят? Единственная команда от Азии, спонсоры фактически вкладывают огромные деньги в развитие всего вероспорта. И учитывая тот факт, что в пелотоне ежегодно закрываются одна – две команды, какой смысл ставить ей палки в колёса, вообще разогнать этот УСИ. Во всех других международных организация всё намного демократичнее..

    Не любят за то, что все, что делается, делается с нарушениями правил, незнаниями законов, допинговыми скандалами и т.п.
    Гонщиков подписали, а грамотных управленцев — забыли

  • Quote

    Получается, чтобы сохранить лицензию, при уходе (завершении карьеры) гонщика, необходимо подписать гонщика соответствующего уровня, так как если Вино уходит, то уходят и очки из команды! По-моему, это ясно, как день!

  • Quote

    а как только получим лицензию, завершит каръеру. Но тут говорится что так сделать не получится

    а если он погоняется не весь сезон, а только полгода,к примеру, или пару месяцев?
    это не будет считаться мухлеванием с лицензией?

  • Quote

    Чувствуется неготив в тоне.. За что Астану так не любят? Единственная команда от Азии, спонсоры фактически вкладывают огромные деньги в развитие всего вероспорта. И учитывая тот факт, что в пелотоне ежегодно закрываются одна – две команды, какой смысл ставить ей палки в колёса, вообще разогнать этот УСИ. Во всех других международных организация всё намного демократичнее..

    Не любят за то, что все, что делается, делается с нарушениями правил, незнаниями законов, допинговыми скандалами и т.п.Гонщиков подписали, а грамотных управленцев – забыли

    Ну про то что у нас все делается с нарушением правил конечно вы перегнули, как раз чувствуется негатив ))))).

  • Quote

    а если он погоняется не весь сезон, а только полгода,к примеру, или пару месяцев?
    это не будет считаться мухлеванием с лицензией?

    Да пусть хоть всего день погоняется, но на момент ухода, в Астане должен сохраниться необходимый очковый лимит для сохранения лицензии, то есть для того чтобы Вино ушел, налдо сначала подписать очкового гонщика… по-моему так!

  • Quote

    почему не кто не обращается внимания на другую немаловажную причину по которой саша продлевает выступения на год? он чисто по мужски хочет закончить на мажорной ноте и очки здесь для него уже отходят на второй план — они остануться у команды уже независимо от того как он будет выступать.

    кстати вопросы на прессконференции вчера были какието недружелюбные.

  • Quote

    Ну не все конечно, но по количеству всяких недоразумений, скандалов и т.п. Астана — среди лидеров пелотона.

    Причиной тому я вижу «высочайший профессионализм» менеджмента. Одна ситуация с 29-м чего стоит 😕

  • Quote

    Ну не все конечно, но по количеству всяких недоразумений, скандалов и т.п. Астана – среди лидеров пелотона.
    Причиной тому я вижу “высочайший профессионализм” менеджмента. Одна ситуация с 29-м чего стоит

    Про всякие недоразумения, скандалы и ситуацию с 29-м вы конечно правы ))). Хотя в ситуации с 29-м у меня есть претензии и к УСИ.

  • Quote

    dirk diggler, почему недружелюбные?

  • Quote

    Кстати, где-то было упоминание цитаты комиссара UCI, в котором говорилось, что Винокуров не может быть одновременно гонщиком и менеджером

    точно
    кажется есть такое правило

  • Quote

    Кстати, где-то было упоминание цитаты комиссара UCI, в котором говорилось, что Винокуров не может быть одновременно гонщиком и менеджером

    точнокажется есть такое правило

    без цитирования конкретного пункта регламента УСИ не поверим )))). Скиньте пожалуйста куда-нибудь сюда если найдете.

  • Quote

    Кстати, где-то было упоминание цитаты комиссара UCI, в котором говорилось, что Винокуров не может быть одновременно гонщиком и менеджером
    точно
    кажется есть такое правило

    Мы никому не скажем об этом) будет серым кардиналом…ОЙ я написал это!!! а если чиновники УСИ прочтут это! они же догадаются! ААА!

  • Quote

    пока Экип не напишет,Уси не почешется)
    о 29 гонцах УСИ по-моему тоже узнала из Экип)

  • Quote

    Нет Вино, нет лицензии.(No Vino, No licence ) больше подходит.

  • Quote

    Нет Вино, нет лицензии.(No Vino, No licence ) больше подходит.

    не совсем так, потому что если наши менеджеры подпишут кого нибудь с очками, то ваше утверждение будет уже ложным.

  • Quote

    Отрывок из регламента УСИ:

    Categories of licence holders
    1.1.010 A licence shall be required for:
    1.1 A rider (man or woman, all disciplines, all categories)
    1.2 A participant in cycling for all
    1.3 A pacer
    A motor-cycle-mounted pacer (motorcycle, moped, derny)
    1.4 Staff
    1. general manager
    2. team manager
    3. coach
    4. doctor
    5. paramedical assistant
    6. mechanic
    7. driver
    8. other function to be specified on the licence.
    1.5 Officials
    1. federation administrator (status to be specified on the licence)
    2. commissaire (status to be specified on the licence)
    3. para-cycling classifier (status to be specified on the licence)
    4. other role (e.g. timing/photo-finish operator, announcer, race radio operator, etc.) to be
    specified on the licence
    1.6 Organiser
    1. organisational administrator
    2. other function to be specified on the licence.
    Should a licence holder carry out multiple roles within cycling, he must apply and be licensed for each
    of these roles. It shall be the responsibility of the national federation to issue the licence corresponding
    to the primary role as per the order set out above. In addition to the licence, the national federation
    shall issue a certificate setting out the other roles for which the licence holder is recognised.
    A rider belonging to a team registered with the UCI may not carry out another role.

    Друзья, объясните смысл последнего предложения 😥

  • Quote
    KazakhNeRider Kazakhstan (Editor) on 23 Сентябрь 2011, 17:54:

    тут есть, о чем померекать кому надо

  • Quote

    Друзья, объясните смысл последнего предложения

    А какой тут еще может быть смысл?
    Не имеет права действующий гонщик занимать какую-либо позицию кроме гонщика.
    не может быть менеджером, массажистом в штате и т.п.

  • Quote

    А какой тут еще может быть смысл? Не имеет права действующий гонщик занимать какую-либо позицию кроме гонщика. не может быть менеджером, массажистом в штате и т.п.

    Ну то есть неофициально винокуров может быть хоть кем угодно и принимать любые решения, но при этом он не может официально числиться менеджером команд, пока у него лицензия гонщика

  • Quote

    Друзья, объясните смысл последнего предложения

    А какой тут еще может быть смысл?
    Не имеет права действующий гонщик занимать какую-либо позицию кроме гонщика.
    не может быть менеджером, массажистом в штате и т.п.

    Ничего страшного, будет ГМ после завершения карьеры гонщика! Главное, чтобы действующий ГМ слушался Вино… и всё!

  • Quote

    Хочу напомнить что это лишь отрывок из регламента, просматривая его заметил что очень много перекретсных ссылок, то есть в каком то другом пункте может быть указано что данный пункт может не учитываться по таким-то причинам.

  • Quote

    Млин, возьмите меня на работу в Астану в качестве человека который будет просматривать регламент УСИ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  • Quote

    Хочу напомнить что это лишь отрывок из регламента, просматривая его заметил что очень много перекретсных ссылок, то есть в каком то другом пункте может быть указано что данный пункт может не учитываться по таким-то причинам.

    Вот именно для этого и нужны грамотные юристы в команде, чтобы перечитывать многостраничные документы и искать подводные камни, которые могут всплыть в самый неподходящий момент. Судя по ситуации с 29-м, у Астаны с этим — напряг

  • Quote

    Хочу напомнить что это лишь отрывок из регламента, просматривая его заметил что очень много перекретсных ссылок, то есть в каком то другом пункте может быть указано что данный пункт может не учитываться по таким-то причинам.

    Вот именно для этого и нужны грамотные юристы в команде, чтобы перечитывать многостраничные документы и искать подводные камни, которые могут всплыть в самый неподходящий момент. Судя по ситуации с 29-м, у Астаны с этим — напряг

    Судя по ситуации с 29-ым у самой УСИ также с этим напряг )))))

  • Quote

    Кстати, по ходу просмотра регламента заметил следующий пункт. На некоторых ресурсах видел статьи в которых говорилось что Вино может быть не допущен к роли менеджера из-за допинговых проблем, хотя это опровергалось и все знают что это не так. На всякий случай конкретный пунт регламента УСИ:

    1.1.006

    2. No licence to participate in the sport as Staff under clause 1.1.010 (general manager, team manager, coach, doctor, paramedical assistant, mechanic, driver or other function as specified on the licence) shall be granted to a person who has been found by an appropriate body to have violated as an athlete the UCI’s Anti-Doping Rules or the anti-doping rules of any other organisation.
    However a licence may be granted if all three of the following conditions are fulfilled:
    (1) the person concerned committed a violation only once,
    (2) the said violation was not sanctioned with an ineligibility for two years or more, and
    (3) five years have elapsed between the moment of the violation and the first day of the year for which the licence is granted.
    Furthermore, no licence to participate in the sport as a staff member under clause 1.1.010 shall be granted to a person who has been found by a court of law or other competent body to have been guilty of facts which can reasonably be considered to be equivalent to a violation of the UCI’s Anti Doping Rules and who was a medical doctor at the time of such facts.
    This clause applies in case of violations committed as from 1st July 2011.

  • Quote

    а вообще хорошо,что затронули тему совмещения должностей.
    пока нет никаких официальных заявлений и подписанных контрактов
    надо работать на опережение)хватит наступать на одни и те же грабли)
    Стар,читай и дальше регламент УСИ)

  • Quote

    …хотя это опровергалось и все знают что это не так…

    А есть официальное опровержение?
    Письмо от WADA в котором указано, что тест на переливание был ошибочным?
    Ну хоть что-то?
    Я как бы личность со стороны, мне Винокуров как гонщик и как личность практически безразличен и я пока видел только результаты анализов и факт дисквалификации

    Я лично видел только фильм, в котором сентиментальным голосом рассказывается о том, как часто обижают гонщиков и какой Саша хороший человек, а его обидели

  • Quote

    и я пока видел только результаты анализов

    где же вы их видели?
    разве их не утеряла французская полиция?

  • Quote

    Печкин, поспокойнее пожалуйста в выражениях, когда я говорил что это опровергалось и это не так, я хотел сказать что человек нарушивший анти допинговые правила может занимать пост менеджера в нашем случае, и больше ничего.

  • Quote

    Ну я написал не совсем то, что хотел сказать.

    В общем, была информация из лаборатории о переливании 60мл крови, никаких официальных опровержений я лично не встречал

  • Quote

    Ну я написал не совсем то, что хотел сказать

    думаю одно,говорю другое,делаю третье :mrgreen:

  • Quote

    Я как бы личность со стороны, мне Винокуров как гонщик и как личность практически безразличен и я пока видел только результаты анализов и факт дисквалификации

    Я как бы тоже человек со стороны, НО —
    в пользу Вино в той истории говорит тот неоспоримый факт, что к тому времени (перед 13-м этапом Тура-07) он безнадежно отставал от лидеров и при самом лучшем раскладе не претендовал даже на место в десятке.
    Какой смысл ему было что-то переливать? Выигрыш этапа не стоит риска двухлетнего бана.
    Явная подстава.

  • Quote

    Эта тема давно уже закрыта, а вы опять ее поднимаете!

  • Quote

    1. Вот реальная помощь от фанов команде ) проконсультировали по поводу невозможности совмещения официальных должностей гоняющим гонщиком. зачот )
    2. по очкам я понял позицию УСИ так: Вино остается, но если он остается только чтобы передать очки и чтобы команда получила лицензию, это не по-спортивному и они могут пересмотреть решение по лицензии если решат, что их ввели в заблуждение. Вывод: если Саша решит завершить карьеру, придется согласовывать это с УСИ — официально или нет, не знаю, но они свою четкую позицию озвучили. Нужно будет взвешенное и юридически правильное решение.
    3. кроме того относительно забаненных людей которые хотят участвовать в управлении командами, как я понял, не допускают только тех которых забанили после 1 июля 2011г. т.е. на тех кого приговорили ранее это правило не распространяется, ибо закон обратной силы не имеет.
    4. вывод: команде необходим штатный юрист (который насколько я понял есть) и сторонний консультант: международная юридическая фирма, специализирующаяся на применении норм права в области спорта, в частности вело, на международном уровне (общался как-то с одним партнером из Клифорд Чанс, который в свое время консультировал Роллинг Стоунс, если музыканты обращаются к таким юристам, думаю топ-команды ведут дела также). Штатный юрист будет осуществлять координацию работы со сторонним консультантом, а последний будет нести ответственность за юридическое качество и правильность принимаемых менеджментом команды решений (эти конторы даже страхуются на случай ошибок в выдаваемых адвайсах). Может деятельность итак в команде ведется таким образом, но последние ляпы рождают сомнения. Лично мое мнение, что лучше работать с Лондоном (одну из контор Magic Circle (неофициальный рейтинг 10 топовых юр.фирм) нанять, специализирующихся на спорте — это элита в области юр.услуг в Англии).

  • Quote

    Лично мое мнение, что лучше работать с Лондоном (одну из контор Magic Circle (неофициальный рейтинг 10 топовых юр.фирм) нанять, специализирующихся на спорте – это элита в области юр.услуг в Англии).

    хотя кто знает, может у УСИ свой списочек юр.консультантов имеется? но лучше нанять одну из самых лучших с отличной репутацией в области вело (хоть из лондона, хоть с парижа).

  • Quote

    «по поводу невозможности совмещения официальных должностей гоняющим гонщиком»- а то наши незнают…)
    официально для уси саша только гонщик

  • Quote

    а то наши незнают…)

    это вселяет оптимизм…

    остальную часть вашего коммента я бы удалил, т.к. звучит крайне двусмысленно

  • Leave a Reply

    Анти-спам: выполните задание