Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Создана ветка для обсуждения очень важного вопроса турнира прогнозистов.
1. Когда должен засчитываться прогноз участника турнира?
Отредактировано PhoenixZ (2013-07-19 11:23:47)
В продолжение темы:
Я написал свое мнение по поводу вчерашнего конфликта о принятии прогноза после установленного судьей времени окончательного принятия прогноза на этап. Еще раз повторю его здесь, так как оно было удалено из ветки "Результаты тп". Примерно так было написано.
Для того чтобы разрешить спорные моменты тп в принятии прогнозов и соблюдения правил тп, необходимо пересмотреть прогнозы с начала турнира. Это касается окончательного времени принятия прогноза Капитаны, вы согласны?
Это надо решить раз и навсегда, чтобы ни у кого не осталось осадка на душе от участия в данном тп....
Отредактировано PhoenixZ (2013-07-19 11:39:32)
Я не капитан, конечно. Но зачем такие радикальные меры, как "пересчет всех результатов"?
Речь всего лишь шла о конкретном нарушении, которое стало достоянием общественности, и на которое не задолго до этого, судьей было дано четкое разъяснение.
Спасибо.
Я не капитан, конечно. Но зачем такие радикальные меры, как "пересчет всех результатов"?
Речь всего лишь шла о конкретном нарушении, которое стало достоянием общественности, и на которое не задолго до этого, судьей было дано четкое разъяснение.
Спасибо.
Оказывается, таких моментов была куча, почти во всех командах... Потому и пересмотр всех спорных моментов. Речь идет только о спорных моментах.
Отредактировано PhoenixZ (2013-07-19 11:56:30)
PhoenixZ, мне кажется спорные моменты надо решать сразу по мере их возникновения, а не потом, задним числом.
Этот спорный момент уже обсудили, судья принял определенное решение, это его право.
Думаю, тема себя уже исчерпала...
Конкретно такой момент произошел впервые кажется, в других командах не встречался, в нашей команде было похожее только один раз, когда я опоздал с прогнозом минуты на 3-13, ветка не закрылась, я поставил прогноз, но он, по правилам ТП, справедливо не засчитался. А вообще, мы для чего играли турниры до ТДФ? Чтобы утрясти все такие моменты, чтобы на ТДФ не было никаких форс-мажоров, в правилах всё это чётко прописано, предупреждение для всех до этого было написано конкретно по этому моменту, правила в конце концов согласовывались и утверждались совместно с участниками ТП и едины для всех, а судья раньше, в случае нетипичных нарушений всегда выносил разбор эпизода на суд капитанов/участников
Это касается окончательного времени принятия прогноза Капитаны, вы согласны?
Окончательное время прописано в ветке с прогнозом и там всё чётко, не надо ничего менять)
По вчерашнему инциденту, Веласко нарушил правила, мы согласны.
Мы потеряли очки в главной для нас номинации на данный момент, не вижу причин поднимать кипиш и говорить высокопарные фразы. Прежде чем кидать ультиматумы, просто выскажите свое мнение, все мы тут взрослые и мы умеем говорить и договариваться. Если вам не нравится что то в мире и в обществе, не нужно сразу идти и заниматься самоубийством. а нужно постараться изменить все к лучшему. Ну и давайте цивилизованно займемся этим.
Такие прецеденты были и раньше, почему тема поднялась в этот раз, лично мне непонятно. Феникс говорит все правильно, по всем пунктам согласен с ним. Но давайте пообщаемся капитаны и голосованием решим этот вопрос.
Прошу учесть, до этого. когда Мароко не засчитывал результаты после указанного времени, он не принимал цельные прогнозы внесенные после лимитного времени, редактирование же обходилось предупреждением на сколько я помню. Веласко в прогнозе исправил всего шестую позицию, которая даже не повлияла на его очки. Лишать его всех очков за это, по моему несправедливо. Мое предложение, Весь прогноз созданный после указанного времени не засчитывать, а редактирование прогнозов отображать новыми прогнозами, чтобы просто не засчитывать новые, а старые оставлять, не стоит из за редактирования убирать весь прогноз который был дан ранее.
Если капитаны не согласны, то голосуйте и забирайте очки. нам не жарко, ни холодно уже, для нас главная потеря, это командные очки. Мы с этим согласны. ТОлько давайте без детских ультиматумов и бойкотов, ей богу тошнит от этого уже. Не стоит наезжать на Мароко, он делает огромный труд и создал для нас ТП, если что то не нравится, почему вы сами не создали что-либо получше. а здесь же самое главное что мы можем все обговорить и принять решение по улучшению правил, этому никто не препятствует
PhoenixZ, мне кажется спорные моменты надо решать сразу по мере их возникновения, а не потом, задним числом.
Согласен, время ушло
Ну хорошо. А на будущее? Мы же так и не решили, как быть, если опять возникнет такая ситуация? Например, я считаю, что если просрочил время выставления (редактирования), то не принимается! Или же дать судье еще время после установленного лимита? Например, еще 1 минуту, после которой всё, уже ничего не принимается, какие бы просьбы, доводы не были, а?
Starlights, никто не гонится за очками, лично для меня важно то, чтобы все было согласно правилам и все, завтра появится еще какое-то нетипичное нарушение, снова все обсуждать и мусолить, зачем?
Мое предложение, Весь прогноз созданный после указанного времени не засчитывать, а редактирование прогнозов отображать новыми прогнозами
Предложение дельное, если бы не одно но - то что после указанного времени закрытия прогноз редактированный/новый подавать вообще не стоит
Starlights, никто не гонится за очками, лично для меня важно то, чтобы все было согласно правилам и все, завтра появится еще какое-то нетипичное нарушение, снова все обсуждать и мусолить, зачем?
Starlights пишет:Мое предложение, Весь прогноз созданный после указанного времени не засчитывать, а редактирование прогнозов отображать новыми прогнозами
Предложение дельное, если бы не одно но - то что после указанного времени закрытия прогноз редактированный/новый подавать вообще не стоит
Так мое предложение не исключает ваше но, я согласен
Я ведь вчера не зря спросил - А вы спрашивали мнение scorps2003? Ведь Веласко не лишили очков в личном зачете, которые отражаются также и в общем зачете. А если Веласко выиграет общий зачет? Вполне возможно, не так уж он далеко от 1 места. Уж тогда-то, scorps2003 имеет полное право подать аппеляцию! Если только scorps2003 будет все равно!
Кто бы возмущался)))
7 этап ТДФ. Время окончания приема прогнозов 05.07.2013 г. 16-00 часов времени Астаны.
Результаты 7-го этапа
2 | D_I_A_S | PROTEAM OTAN | 35
23-31 | Elaman | PROTEAM OTAN | 19
32-35 | patriotkz | PROTEAM OTAN | 17
37-40 | tima | PROTEAM OTAN | 10
Командный зачет 7-го этапа
4 | PROTEAM OTAN | 71
Время подачи прогноза patriotkz (даже не редактирования) 2013-07-05 16:08:37
Пусть и у них уберут очки Патриота с командного зачета по этапу раз будем такими принципиальными.
Отредактировано Bina_ (2013-07-19 12:32:34)
Я ведь вчера не зря спросил - А вы спрашивали мнение scorps2003? Ведь Веласко не лишили очков в личном зачете, которые отражаются также и в общем зачете. А если Веласко выиграет общий зачет? Вполне возможно, не так уж он далеко от 1 места. Уж тогда-то, scorps2003 имеет полное право подать аппеляцию! Если только scorps2003 будет все равно!
Согласен, мнение учитываться должно.
Но в дополнение:
А если Веласко выиграет общий зачет? Вполне возможно, не так уж он далеко от 1 места. !
Повторюсь. он изменил только одну позицию в прогнозе, это НИКАК не повлияло на количество заработанных им очков.
Не забывайте также что есть легитимная ситуация изменения прогнозов после лимитного времени, когда на Джиро мы потеряли очки в командном. Поставили прогнозы, никаких объявлений не было, лимитное время стоит. Вечером приходим за резалтами. а оказывается позже был объявлен онлайн прогноз, и все меняли в течении этапа свои прогнозы. но только не двое из нашей команды. Почему же тогда онлайн прогноз был объявлен не сразу, что привело к потере наших очков. Разумеется это просто пример, прошлое ворошить не имеет смысла. Давайте проработает детальное опиание возможных ситуаций и ответные действия по ним.
Больше я не буду на эту тему высказываться, только сформулирую свое окончательное мнение по данной теме:
Время окончания прогноза, установленное судьей на этап, является барьером, через который невозможно пронести прогноз, ни в плане редактирования, ни в плане нового прогноза. Это как бездушная техника, которая щелкнула в определенное время и отрезала, все прогнозы после установленного времени и приняла прогнозы до установленного времени. И всё! А потом хоть кол на голове чеши!
Отредактировано PhoenixZ (2013-07-19 15:26:42)
Ребята, во-первых, я хочу принести официальное извинение за ситуацию в целом и за спорное судейское решение в частности. Все люди, и понятно, что 61 номер Брайковича Веласко по запарке поставил, обнаружил сразу после объявленного времени, но до закрытия ветки, исправил на "вдруг прокатит", мог бы и не исправлять - результат от этого не изменился:) Прецеденты были, немного, но было, что мы после закрытия принимали прогнозы. И в таких случаях всегда винишь себя, что не получилось вовремя закрыть, мы в прошлое воскресенье бежали с детьми по дорожкам из парка отдыха, влетели в первое же такси, и я была нервная и на всех орала как сумасшедшая, всё равно на 15 мин опоздали - это просто иллюстрация. В данной ситуации можно было пойти на принцип или можно было по-тихому засчитать редакцию, но ближе к финалу борьба нешуточная и страсти накалились до предела. Выбрали поэтому неоднозначный компромиссный вариант. О чем нужно говорить - что теперь делать в будущем, ибо прецедент создали, народ будет на него ссылаться...
Когда Испанцев касается то прецедент, а когда другие команды, втихоря умалчивается и принимается. Несправедливо. Чем Отановцы лучше нас, что их очки должны без проблем учитываться, а наши кое как пополам?
Когда Испанцев касается то прецедент, а когда другие команды, втихоря умалчивается и принимается. Несправедливо. Чем Отановцы лучше нас, что их очки должны без проблем учитываться, а наши кое как пополам?
Бина, мы засчитывали раза три вообще и один раз на этом туре, и всё это было до дополнительного предупреждения Мароко, что прогноз, поданный позже заявленного времени, не будет приниматься, даже если ветка открыта.
В каждом отдельном случае были свои причины у участников с опозданиями подачи или редактирования прогнозов и приходило много ЛС и сообщений на форум. Но в каждом случае приходилось по-человечески относиться к причинам. Вот Бина акцентирует на моем примере с Патриотом, но я написал что там была уважительная причина (даже очень, очень). Эти 1,3,4,8 минут не решают в конечном итоге на результат этапа и не дают никому преимуществ. Считаю победитель будет рад победить Веласко за счет равной борьбы, а не за счет протокольных тяжб. Говорил мне PhoenixZ давно об этом "будет скандал", не послушал я его. Всю вину беру на себя. Обещаю в будущем не допускать никаких уступок и строго соблюдать правила ТП. Данный топик будет гарантией и моей защитой от ваших будущих просьб о принятии опоздавших прогнозов. Считаю вопрос исчерпанным.
Пусть и у них уберут очки Патриота с командного зачета по этапу раз будем такими принципиальными.
мы не против,Раз уж такая свалка)
Отредактировано Elaman (2013-07-19 14:16:12)
Я не капитан, но ввиду его отсутствия выскажусь.
1. Считаю, что время подачи раз стоит следовательно, надо соблюдать!
прецедент создан, думаю надо его исчерпать. Maroko Вам известно кто и когда запаздывал с прогнозами надобно анулировать, правила едины. Начиная играть в ТП мы знали о них, если не поставили прогноз вовремя последствие должно быть одинаковым для всех - 0 очков.
2. Maroko лично Вы сами извещали о том, что не успеваете закрывать ветку и просили не наглеть (утрировал).
3. И даже у Вас там всякие нагретые ситуации по поводу высоких мест, мы (лично я) находясь в конце ТОП ТП хочу чтобы равенство сохранялось.
Спасибо за внимание. Прошу анулировать результаты опоздавших. И дело не в Веласко, а в смысле самого ТП. О том, что такие ситуации были уже ранее, узнал после инцидента с ним. Это неправильно!
Отредактировано Mantana (2013-07-19 14:57:50)
Но в каждом случае приходилось по-человечески относиться к причинам. Вот Бина акцентирует на моем примере с Патриотом, но я написал что там была уважительная причина (даже очень, очень). Эти 1,3,4,8 минут не решают в конечном итоге на результат этапа и не дают никому преимуществ.
Я бы до них не докопалась, если бы участники команды Отан не раздули этот скандал будучи сами не чисты, писали такие многократные и на всю страницу жалобы, спровоцировав на ответную реакцию. Я не понимаю их и была зла на них.
ВСчитаю победитель будет рад победить Веласко за счет равной борьбы, а не за счет протокольных тяжб.
Вот именно. Я лично теперь из-за того что нас "обокрали", не буду считать если Гаспажырт нас обойдут в конце на меньше чем эти потерянные очки, их победу заслуженной. неа.
Гаспажырт прошу не обращать внимания на слова Бины. Бина прошу вас прекратить дискуссию. Вас никто не "обокрал". Веласко ошибся, и вы потеряли очки.
Гаспажырт прошу не обращать внимания на слова Бины. Бина прошу вас прекратить дискуссию. Вас никто не "обокрал". Веласко ошибся, и вы потеряли очки.
Прошу не указывайте что мне делать, я и так больше не собиралась писать об этом. Это мое личное мнение и никто не обязан с ним соглашаться. Думаю Гаспажырту ни холодно ни жарко от моего мнения.
Мароко,в лице капитана команды ПроТим Отан,приношу прощения за своего сокомандника. Спасибо вам за этот великолепный турнир. За ваш труд и терпимость. А на счет вчерашнего я не могу судить Веласко из за того что сам был в такой ситуаций. Ну и своего сокомандника бросать не собираюсь. Он железно прав. так что не нужно мою ситуацию путать с Веласко. И припоминать мою ситуацию. У нас были совсем разные причины. И даже если Моро тогда не позволил бы мне дать прогноз,я все ровно продолжил бы играть в тп. Тут каждый по своему прав. КАЖДЫЙ! Я не знаю приняли или нет очки Веласко,но хочу сказать одно,если хотите забрать те мои очки на 7 этапе,пожалуйста. Ради Бога. Меня это богатым и счастливым не сделает. Я рад этому турниру и горжусь своей командой. Так же уважаю весь пелотон в тп . Но прочитав все ваши мнения,я в шоке. и комментировать дальше не хочется. Скажу одно,после ТДФ нужно пересмотреть правила на счет подачи прогноза. Еще раз хочу сказать спасибо Мароко за понимания в тот день когда случилось беда у моих друзей,а остальным пожелаю что бы вы никого не хоронили в этой жизни и не знали бед,от души. Спасибо всем и удачи в тп и жизни.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
На основе PunBB
Сгенерировано за 0,040 секунд(ы), выполнено 9 запросов